在关于“人更聪明还是人工智能更聪明？”的讨论中，马斯克和马云意见不一。马斯克坚信人工智能具有无限潜力；马云认为，人的智慧更多，人脑是最宝贵的资源。

8月29日上午，2019世界人工智能大会在上海浦东世博中心开幕。大会以“智联世界，无限可能”为主题，以“高端化、国际化、专业化、市场化、智能化”为主题，汇聚了全球智能领域最具影响力的科学家和企业家，以及相关领域的领导者。政府的人。

联合国数字合作高级别小组联合主席马云与特斯拉联合创始人兼首席执行官埃隆马斯克就人工智能进行了专题对话。一个是擅长用AI让人们的生活更便捷的零售巨头，另一个是喜欢用AI探索地球之外浩瀚星空的科技极客。这两个人能碰撞出怎样的火花？

在他们的谈话中，关于“是人类更聪明还是人工智能更聪明？”的话题出现了不同的看法。马斯克坚信人工智能具有无限潜力；马云认为，人的智慧更多，人脑是最宝贵的资源。

至于未来人类与AI博弈的结果，相信大家也很关心，有自己的看法。一起来看看他们的理由，哪一个更能说服你呢？

以下为对话原文：

马斯克：让我们谈谈人工智能。AI在中文里是爱的意思吗？

马云：我不喜欢 AI 被称为人工智能，我叫它阿里巴巴智能。

马斯克：我也有同感。一般来说，人们低估了人工智能的能力，他们认为自己可能只是聪明的人。事实上，人工智能比这要好得多，可能比最聪明的人更聪明。我看到人工智能研究人员犯的最大错误是假设他们很聪明，与人工智能相比，情况并非如此。他们认为机器并不比人聪明，而事实上机器很可能比人聪明得多。面对这种情况，我们该怎么办？我不知道，我不确定，我希望 AI 会是一件好事。有句老话，打不过他们，就和他们组队。我开发的公司就是这样，目的就是让我们加入AI团队。既然我们已经与手机和电脑相连，我们已经成为具有机器特性的人。机器相当于你生命中生命的延伸。当你离开手机时，你失去了一只手臂。

与人类思维的速度相比，现在的人工智能实在是太慢了。假设一台计算机多了几个计算能力的服务点，那么每一毫秒对于一台计算机来说都是一个巨大的提升，对我们来说无所谓。人类自然语言的理解对于计算机来说是很短的，就像鲸鱼的声音一样，每秒最多一百字节的信息对于计算机来说太快、太短、太慢。计算机可以以超过您的数字吞吐量数十万倍的方式进行对话。电脑看人肯定会觉得无聊，就像人类看人会觉得无聊一样。这就是我想说的人和计算机的区别。

马云：你对技术的愿景让我特别惊讶。我不是高科技的人，我说的是生活。我认为人工智能可以为世界和社会开启新的篇章，让每个人都能更好地了解自己，而不是完全了解外部世界。预测今天的未来是困难的，尤其是困难的。99.9% 的预测是错误的，只有 0.001% 的预测是正确的。为什么是对的？那是幸运的，在许多情况下 80% 的数据是错误的。

对于人工智能和阿里巴巴的智能，我很高兴他们能够更好地了解人类的本性。很多人都担心人工智能，他们需要对自己更有信心。很多问题今天没有解决方案，但未来会有解决方案，年轻人会有解决方案。我很乐观，我不认为人工智能是一种威胁，我不认为人工智能是一件可怕的事情，因为人类很聪明。我认为人工智能很好而且很有趣，我们会接受它。

马斯克：让我告诉你一个事实，计算机进步的速度是惊人的。比如在玩电子游戏的时候，展望40年和50年，你可能有两个立方体的单机游戏，但现在很多人可以在一个游戏平台上一起玩游戏，进步很大。越来越多的游戏变得越来越逼真。未来技术将继续得到巨大发展。人类文明已有7000年的历史。从文明的角度看，这段人类文明史的跌宕起伏是非常戏剧化的。我并不天生乐观或悲观，但技术的未来将超越我们的理解能力。我不知道这是好事还是坏事。

马云：点击火星这个关键词，听说你要去火星？我对火星没兴趣，我刚从火星回来。我对地球上正在发生的事情以及为什么人们对火星如此好奇更感兴趣。对于火星，我们需要采取行动。我没有考虑过外星人。外星人在哪里，这是个问题。为什么没有发现外星人？有人发现外星人，说去过51区？我说不开玩笑，我必须认识一些外星人。

埃隆马斯克：我认为我们需要更多地了解宇宙的本质，以确保我们能够进入不同的行星生命。这不是因为我认为地球没有希望，而是毕竟有可能，即使我们尽最大努力，地球上也可能发生人类无法控制的事情，外力或内力导致文明毁灭或我们受到足够多的威胁的影响马斯克 智商，我们不得不搬到另一个星球居住。

换言之，在地球上的 45 亿生命中，现在第一次可以让生命离开地球而活，这在以前是不可能的。但是这个机会之窗会持续多久，可能很长，也可能很短。假设机会之窗不长，我们需要尽快抓住机会之窗。这是我的意见。

马云：把握地球的未来不是那么容易。但在接下来的 100 年里，我们必须尽力而为。我佩服你开发火星的勇气，我身边有很多人都在努力改善现有地球的发展。送100万人上火星固然好，但我们需要关心地球上超过70亿人的发展，让地球更可持续。我不是火星的粉丝。这就像爬到山顶，走下一步去火星。，却回不来了。我觉得去火星不会回来，不要那样做。

我也不喜欢爬喜马拉雅山。有一天，如果有电梯，我希望乘电梯到喜马拉雅山的山顶上去看看。每个人都在地球上度过了很多时间，不管人类文明有多长，一百万年，五十万年，但每个人在地球上的寿命最多是一百年，我们不可能解决未来所有的问题，但我们必须对未来负责。我们需要密切关注现在的生活如何变得更好。如果通过人工智能，通过人工智能，人类可以更好地了解自己，我们就能更好地改善世界。

在过去的 200 年里，人类一直希望能够更好地理解他人，但我对 AI 很感兴趣。因为AI可以让你更了解自己，更了解人性。我听说你要在地下挖，这是个好主意。我们需要保持对外太空的兴趣，我们需要努力改善我们在地球上的生活。这就是我要的。

埃隆马斯克：让我澄清一下，我是亲地球的。有一天，当我们可以成为多星球生物时，我们将在地球之外开发生命，让我们的认知范围扩大。从资源上看，世界上最多只有1%的资源用于研究开发是否可以在多个星球上生存。我觉得可能值得将0.地球GDP的5%投入到生命和行星的研究上，而且绝大多数的资源都要用于研究地球的发展。1%的GDP资源就足够了，对未来来说是更明智的投资。例如，特斯拉正在开发电动汽车。我很高兴来到上海。上海有一家特斯拉超级工厂。特斯拉中国团队做得非常好。这是非常令人震惊的。我很惊讶。看到好的故事，看到中国能取得多大的进步，我向大家致敬，你们太棒了，我从来没有见过如此快速的发展，如此惊人，如此惊人。中国的未来非常令人期待。中国的火箭公司也很不错。他们已经进入轨道，这是非常困难的。我非常钦佩他们。

马云：接下来看就业。人工智能将为我们创造哪些新工作，或者这种变化是否已经开始？你怎么看？为什么我们需要这么多工作？我的观点是，几乎人们担心的每一项技术创新，过去一百年来我们一直担心新技术会夺走工作岗位，实际上我们已经创造了很多工作岗位。

其次，由于工业革命，职业实际上会创造更多的就业机会。在接下来的 20 年里，每个人都会活得更长。生命科技可以让你活100年甚至120年。当然，情况不一定如此。一件好事。我们的问题是为什么这么多工作？我认为每周工作三到四天，每天三到四个小时就足够了。人类有了电之后，人们就有了更多的时间，有了人工智能，人们就有了更多的时间享受做人的乐趣。我这辈子去过300多个城市，我父亲去过30多个城市，我爷爷可能最多去过3个城市，我的孙子们可能可以去3000个城市，他们可以坐特斯拉去，他们可以一直在路上，他们可以一直在旅行，我们不需要那么多的工作，我们未来的工作就是让大家开心，让大家开心，让大家体验生活，让大家享受做人的生活。所以我不担心工作，我们会有很多工作。我们不需要很多工作。

第三，生活。农业时代，人的平均寿命是30-35岁，工业时代，人能活到70岁，人工智能时代，人能活到100岁。当人们的生活越来越好时，人们不想生孩子。当爷爷的爷爷还在的时候，你就不要孩子了。到那时，我们会有很多工作，但没有人愿意做。所以我们需要人工智能机器人来照顾老人。你不一定会高兴，也许你也会高兴，因为当你爷爷的爷爷说“我明天要上班”时，我认为这是一场灾难。我们无法预测未来，但我们必须为每个人都能活到 120 岁的时代做准备，我们会有很多新问题，但你没有

马斯克：我认为未来人工智能会让工作变得毫无意义。也许最后的工作是写AI软件，最终AI会自己写软件，所以我不知道。我建议大家学习工程学、物理学，或者做一些人与人之间的交互工作。人们喜欢与其他人进行这种互动，如果你的工作涉及人或工程，那可能会更好，当然还有艺术。就像我说的，我们要考虑这个问题，我们也要考虑我们面临的问题，否则我们就会落后，我们必须尽快做好这项工作。我们所剩的时间不多了。

马云：时间什么时候用完？

马斯克：解决神经连接的时间已经不多了。如果我们看一下意识的拓扑图，有些非常平坦，有些是尖顶。除非你站在尖顶上，否则你不知道整个拓扑图是什么。

马云：接下来，我们来看看教育。我对教育很感兴趣。未来我们应该掌握哪些知识或技能，才能帮助我们获得更大的优势？您对想要从事人工智能的年轻人有什么建议吗？

我认为未来不会有专门从事人工智能的职业。我更担心教育。现在我们的教育主要是为工业时代设计的。我相信未来机器会比人聪明很多，那么人怎么能做得更好呢？人应该更聪明更聪明。我认为我们应该改变我们的教育方式，过去我们总是死记硬背，电脑比你算得更快更好，我们必须更有创造力和建设性，我们如何教我们的孩子更有创造力和建设性呢？布？我认为这是教育的关键。我想花更多的时间训练孩子们学美术、画画、学唱歌、跳舞，这些都是有创意的事情。人没有办法造人，电脑就是机器，机器就是玩具，一个人甚至不能制造一只蚊子。机器只有芯片，人有心，心是智慧的源泉。在未来的十年或二十年，每个国家、每个政府都应该改革我们的教育体系，确保我们的孩子将来能找到工作，每周可以工作三天，每天工作三到四个小时，这一点非常重要。如果我们不改变教育体系，这些都是问题。别担心，我们可以改变。如果我们不改变教育体系，这些都是问题。别担心，我们可以改变。如果我们不改变教育体系，这些都是问题。别担心，我们可以改变。

马斯克：我想说，尽可能多地学习，这样你才能更好地预测未来，创造未来。预测未来的最好方法是创造它。我们将评估您所学的内容。它是否可以让您预测未来并减少犯错的可能性？我们总是在某种程度上是错误的，但你能降低你未来的错误率吗，我认为我们可以这样看待我们的教育。当然要创造未来，更要预知未来。这涉及艺术和许多其他事情。说到神经连接，我们可以飞直升机，但直升机也可以自己飞，任何技能都可以瞬间上传。今天的教育带宽非常低，速度非常慢。讲座是最糟糕的，因为它太慢了。它' 我们也很难在预测未来时少犯错误。我认为这不一定是 99% 的错误，但我们确实犯了很多错误。但是你必须先尝试，然后你必须根据之前预测的错误进行调整。

马云：是的，很好尝试。我们必须有信心在未来尝试。我从不担心我们会犯错。错误是人类最好的财富，也是最好的财富。当人类担心人工智能的灾难时，我认为这不是灾难。关键是人类所犯的错误。我们必须相信，人类可以改正错误，提高自己。这需要教育。今天，中国每年有18万儿童出生。这还不够，我们还需要更多。我认为地球上最好的资源不是煤和石油，而是人脑。我们如何才能使人脑更具创造性和建设性？我们如何确保机器永远是人类的玩具和工具，而不是控制我们。我想在我的一生中，尤其是在过去的两年里，人们经常谈论人工智能，然后说人类将被机器控制，我从不谈论这些问题，我认为这是不可能的。因为人和人不同，机器是人发明的，根据科学，人永远不可能创造出比自己更聪明的动物。我们这里有很多聪明人，但我们仍然没有办法创造出更聪明的人。

马斯克：我非常不同意这种观点。首先，我们可以创造比我们更聪明的东西，而且它们不必是人。我们最早的文明非常原始，当时我们没有任何技术，我们只是为了不被别人吃掉而四处奔波，努力生存。现在我们有了暖气，有很多食物，这些都是新事物，我们比过去聪明了很多，这些还会继续，我们不是最后的进化产品。最重要的是，聪明人犯的最重要的错误是他们认为自己很聪明，而实际上他们并不聪明。

马云：人创造了什么比人聪明？

马斯克：例如，计算机在某些方面比人类更聪明。例如，20 多年前，深蓝在国际象棋上打败了人类，现在你可以在手机上下棋打败世界冠军。在围棋比赛中，过去人们认为人类胜过计算机，但李世石被：1，和：0击败。现在人类和计算机都在下围棋，就像你在和宙斯战斗一样，没有希望，因为差距太大了。人类只是在智力追求上比计算机强，而这些领域会越来越少，未来我们会在各个方面被计算机超越。

马云：我的观点是，计算机可能更聪明，但人类会更聪明。智慧是知识驱动的，但我们的智慧是经验驱动的。电脑很聪明，但是人发明了电脑，我没见过电脑发明人，这是我的第一感觉。

第二，说到围棋。用电脑下围棋是傻瓜，就像人类为什么要开赛车一样。围棋是为人类设计的，那为什么要用电脑下围棋呢？我很高兴看两台电脑下棋，但我对人和电脑下棋不感兴趣。有人悲哀地说，电脑比人聪明，电脑比人下棋。我说你笨，别用电脑下棋，我们做自己擅长的事。

马斯克：人类在哪些方面比计算机更强大？

马云：计算机只是人类创造的聪明工具之一。计算机是聪明的，但在未来，人类将创造更多的工具，比计算机更聪明。这是我的意见。

Elon Musk：我对人工智能的看法是，最终你可以推动人工智能解决问题，然后给人们更多的自由。具有最大自由度的现实就是现实，而人工智能也在不断发展以应对具有最大自由度的现实。比如跳棋，这很容易解决，我们有完整的跳棋解决方案，你和电脑几乎不可能赢，因为我们几乎知道每一个套路。还有国际象棋，它的自由度比跳棋高很多，但也是自由度低一个数量级的游戏。然后是围棋，它的自由度比国际象棋高得多。所以我们在不断的跳跃自由度，数量级在不断的上升马斯克 智商，智能的数量级也在上升，它可以完全模拟人类的各个方面。有人说我们现在生活在模拟中，也有人开玩笑说如果生活是一场游戏，你怎么看？我觉得我们的意象很好，情节也很复杂，但是一个人重生到完全清醒，需要20多年的时间。

我不担心你刚才说的出生率，大多数时候我们觉得人口太多，但这是一种过时的观点，我们假设人工智能可以带来光明的未来，世界将面临 20年最大的问题是人口的崩溃，而不是人口的爆炸。我们可以清楚地预见20年后的人类状况。

马云：我认为这很容易预测。人口问题是一个巨大的挑战。中国有14亿人口，听起来很多，但未来20年，这会给中国带来巨大的问题。人口会减少，人口减少的速度会增加。这就是你说的崩溃。

埃隆·马斯克：关于移民的争论经常有，但移民从哪里来？

马云：你必须去火星。

马斯克：火星也需要人住在那里。那里没有人。那里只有一些机器人。

马云：是的，在AI的世界里，如果AI能带来爱，如果你过去想成为一个成功的人，你的智商、情商等一定要高，未来一定要成功你的LQ。，否则你无法在人工智能时代生存。现在让我们看最后一个问题。

马斯克：我选择生活。

马云：在人工智能的帮助下，人类的寿命能有多长，人工智能能否助力环境的可持续发展？

马斯克：我认为首先，人类可以解决环境可持续性的问题。这不是自大自满，或者说这很容易做到。我认为这是对未来完全可以实现的预测。我们现在必须采取实质性行动，同时保持势头，以实现环境可持续性。令人惊讶的是，中国在环境可持续性方面处于全球领先地位。世界上一半的电动汽车是在中国制造的，这是过去几年的数字。我并不是说现在是自满的时候，但我认为人类能够而且将会解决可持续发展的问题。如果我们能做到，相信以后年龄就不会那么重要了，你可以把你的状态储存起来，永远保持下去。这就像如果你保存一个游戏，非常相似。我认为我们可以解决生物衰老的问题，如果我们想改变DNA，但这实际上是时间问题，我们所有这些生物体，例如，我们的整个生命，你可以每天做瑜伽，吃非常健康，对环境的影响不大，所以你要改变的是DNA，需要考虑人类是否愿意改变DNA。很可能人们会觉得这是一个很好的反应，但是如果你真的想延长生命，你需要停止DNA时钟并改变DNA，我不知道我们是否应该这样做，最终我们都会死，物理也很客观。我们觉得有这样的生命周期也是一件好事。你可以每天做瑜伽，吃的很健康，对环境的影响不大，所以你要改变的是DNA，人类是否愿意改变DNA需要考虑。很可能人们会觉得这是一个很好的反应，但是如果你真的想延长生命，你需要停止DNA时钟并改变DNA，我不知道我们是否应该这样做，最终我们都会死，物理也很客观。我们觉得有这样的生命周期也是一件好事。你可以每天做瑜伽，吃的很健康，对环境的影响不大，所以你要改变的是DNA，人类是否愿意改变DNA需要考虑。很可能人们会觉得这是一个很好的反应，但是如果你真的想延长生命，你需要停止DNA时钟并改变DNA，我不知道我们是否应该这样做，最终我们都会死，物理也很客观。我们觉得有这样的生命周期也是一件好事。我不知道我们是否应该这样做，最终我们都会死，物理学也很客观。我们觉得有这样的生命周期也是一件好事。我不知道我们是否应该这样做，最终我们都会死，物理学也很客观。我们觉得有这样的生命周期也是一件好事。

马云：AI人工智能完全可以帮助我们实现环境的可持续发展。当人们对自己有了更好的了解时，人们就会变得越来越聪明。聪明人不同于聪明人。聪明的人知道他们想要什么以及如何实现它。真正聪明的人知道他们不想要什么。当人类使用人工智能时，他们可以更好地了解自己，我认为会有很多方法可以让人们在一个健康的星球上生存，保护一个健康的星球。谈到外太空，这听起来不错，但如果我们将所有资源都放在地球上，人工智能可以帮助我们实现其中的一些目标并解决问题。

其次，人类可以活得更久，但我们不仅需要这个，我们还需要更健康，而如何更健康，就是要了解导致我们大多数疾病的原因，这些疾病是由我们的行为引起的。我 100% 确信人们会活得更久、更健康，但不一定更快乐。如果我们想要快乐，我们就专注于价值观、愿景和使命，同时拥有一个梦想。我不希望人们非常喜欢技术并且对技术有不断的幻想。我认为技术和我们的梦想是共生的。并不是技术改变了我们的世界。真正改变世界的是我们背后的梦想。所以我的希望是，无论我们做什么，都是为了让世界变得更美好，帮助 74 亿人过上更好、更健康的生活，这就是我们这个世界的意义所在。我确定我们 我会很开心地工作，我喜欢特斯拉的产品，这些产品让世界变得更清洁、更清洁、没有噪音和伟大的技术。我也很高兴你能把你的工厂放在中国，我们可以做更多的事情来改善我们的地球，改善环境，让人类更关心自己，关心他们的健康，关心他们的家人，让自己更快乐. 我们今天采取负责任的态度，我们无法找到未来的所有解决方案。人类犯错其实是一件好事。说人类可以从错误中吸取教训也是一件好事。人类最终灭亡也是好事好事。我也很高兴你能把你的工厂放在中国，我们可以做更多的事情来改善我们的地球，改善环境，让人类更关心自己，关心他们的健康，关心他们的家人，让自己更快乐. 我们今天采取负责任的态度，我们无法找到未来的所有解决方案。人类犯错其实是一件好事。说人类可以从错误中吸取教训也是一件好事。人类最终灭亡也是好事好事。我也很高兴你能把你的工厂放在中国，我们可以做更多的事情来改善我们的地球，改善环境，让人类更关心自己，关心他们的健康，关心他们的家人，让自己更快乐. 我们今天采取负责任的态度，我们无法找到未来的所有解决方案。人类犯错其实是一件好事。说人类可以从错误中吸取教训也是一件好事。人类最终灭亡也是好事好事。我们无法为未来找到所有解决方案。人类犯错其实是一件好事。说人类可以从错误中吸取教训也是一件好事。人类最终灭亡也是好事好事。我们无法为未来找到所有解决方案。人类犯错其实是一件好事。说人类可以从错误中吸取教训也是一件好事。人类最终灭亡也是好事好事。

马斯克：我认为你是对的。我们必须为我们意识的长期存在而战。