“你要去火星吗？我对火星没兴趣，我刚从火星回来，我对地球更感兴趣。” 在 8 月 29 日的 2019 世界人工智能大会上，联合国数字合作高级别小组联合主席马云、 Sla 联合创始人兼首席执行官埃隆·马斯克开启了关于技术与人类未来的对话。在谈及马斯克的火星移民计划时，“外星人”马云表示：“把人类送上火星是好事，但我更关心地球上 70 亿人的生死存亡，以及如何让我们的世界变得更美好地方。可持续”。

马斯克认为，由于各种内部和外部原因，如果我们不在其他星球上生活，人类文明将会灭亡。“我们需要为未来保留人类的思维。只有提高人类生存的概率，我们才能了解宇宙。因此，我们必须成为一个多星球的种族。” 就在昨天，马斯克在他的社交网络上发帖称，“星际飞船将登陆火星”。

面对未来，马云有着截然不同的看法。“让 100 万人定居火星是一回事，但更重要的是帮助地球上的 70 亿人，”他说。“去太空当然很棒，但如果我们利用这些资源来帮助解决海洋垃圾问题，那就更好了，这比去太空更难。”

马云认为，应该用人工智能来解决地球面临的问题。当人们更好地了解自己时，他们可以让世界变得更美好。

“我想有一天我可能想去看看火星，但我们仍然拥有地球上最多的时间。不管人类文明能存活多久，100年、200年或500年，我们只有100年。有一个时间窗口—— “我们不能用老办法解决未来的问题，但我们要对未来负责。我们应该更多地关注我们可以改进的问题。”

马云说过，梦想不能放在技术上。技术是梦想的一部分，改变世界的是技术背后的梦想。“我们想改变世界，让 70 亿人更幸福。” （彭丽辉）

以下为东方网整理的对话实录：

主持人：欢迎两位。很高兴您出席今天的会议。大家都很期待这次对话。部分关键词会在大屏幕上输入，请点击您感兴趣的关键词进行对话。

主题一：人工智能

100年后人工智能会是什么样子？它如何影响我们现在的生活？

马斯克：让我们谈谈人工智能。AI在中文里是爱的意思吗？

马云：我不喜欢 AI 被称为人工智能，我叫它阿里巴巴智能。?

马斯克：我也有同感。一般来说，人们低估了人工智能的能力，他们认为自己可能只是聪明的人。事实上，人工智能比这要好得多，可能比最聪明的人更聪明。

Elon Musk：我看到人工智能研究人员犯的最大错误是假设他们很聪明。事实上，与人工智能相比，他们并不认为机器比人更聪明。事实上，机器很可能比人聪明得多。面对这种情况，我们该怎么办？我不知道，我不确定，我希望 AI 会是一件好事。?

马斯克：有句老话，打不过他们，就和他们组队。我开发的公司就是这样，目的就是让我们加入AI团队。现在我们已经连接了手机和电脑，我们成为了具有机器特性的人。机器相当于你生命中生命的延伸。当你离开手机时，你失去了一只手臂。?

马斯克：与人类思维的速度相比，现在的人工智能太慢了。假设一台计算机多了几个计算能力的服务点，那么每一毫秒对于一台计算机来说都是一个巨大的提升，对我们来说无所谓。人类自然语言的理解对于计算机来说是很短的，就像鲸鱼的声音一样，每秒最多一百字节的信息对于计算机来说太快、太短、太慢。计算机可以以超过您的数字吞吐量数十万倍的方式进行对话。电脑看人肯定会觉得无聊，就像人类看人会觉得无聊一样。这就是我想说的人和计算机的区别。?

马云：你对技术的愿景让我特别惊讶。我不是高科技的人，我说的是生活。我认为人工智能可以为世界和社会开启新的篇章，让每个人都能更好地了解自己，而不是完全了解外部世界。?

马云：今天很难预测未来，尤其困难。99.9% 的预测是错误的，只有 0.001% 的预测是正确的。为什么是对的？那是幸运的，在许多情况下 80% 的数据是错误的。?

马云：对于人工智能和阿里巴巴的智能，我很高兴他们能够更好地理解人性。很多人都担心人工智能，他们需要对自己更有信心。很多问题今天没有解决方案，但未来会有解决方案，年轻人会有解决方案。我很乐观，我不认为人工智能是一种威胁，我不认为人工智能是一件可怕的事情，因为人类很聪明。我认为人工智能很好而且很有趣，我们会接受它。

马斯克：让我告诉你一个事实，计算机进步的速度是惊人的。比如在玩电子游戏的时候，展望40年和50年，你可能有两个立方体的单机游戏，但现在很多人可以在一个游戏平台上一起玩游戏，进步很大。越来越多的游戏变得越来越逼真。未来技术将继续得到巨大发展。?

马斯克：人类文明有7000年的历史。从文明的角度来看，人类文明的历史是非常起起落落的。我并不天生乐观或悲观，但技术的未来将超越我们的理解能力。我不知道这是好事还是坏事。?

话题二：火星

马云：点击火星这个关键词，听说你要去火星？我对火星没兴趣，我刚从火星回来。我对地球上正在发生的事情以及为什么人们对火星如此好奇更感兴趣。?

马斯克 对于火星，我们需要采取行动。我没有考虑过外星人。外星人在哪里，这是个问题。为什么没有发现外星人？有人发现外星人，说去过51区？我说不开玩笑，我必须认识一些外星人。?

埃隆马斯克：我认为我们需要更多地了解宇宙的本质，以确保我们能够进入不同的行星生命。这不是因为我认为地球没有希望，而是毕竟有可能，即使我们尽最大努力，地球上也可能发生人类无法控制的事情，外力或内力导致文明毁灭或我们受到了足够多的威胁，以至于我们不得不搬到另一个星球上居住。 ?

马斯克：也就是说，在地球上的 45 亿生命中，现在有生命第一次离开地球成为可能，这在以前是不可能的。但是这个机会之窗会持续多久，可能很长，也可能很短。假设机会之窗不长，我们需要尽快抓住机会之窗。这是我的意见。?

马云：把握地球的未来不是那么容易。但在接下来的 100 年里，我们必须尽力而为。我佩服你开发火星的勇气，我身边有很多人都在努力改善现有地球的发展。送100万人上火星固然好，但我们需要关心地球上超过70亿人的发展，让地球更可持续。我不是火星的粉丝。这就像爬到山顶，走下一步去火星。，却回不来了。我觉得去火星不会回来，不要那样做。?

马云：我也不喜欢爬喜马拉雅山。如果哪天有电梯，希望能坐电梯到喜马拉雅山顶看看。每个人都在地球上度过了很多时间，不管人类文明有多长，一百万年，五十万年，但每个人在地球上的寿命最多是一百年，我们不可能解决未来所有的问题，但我们必须对未来负责。我们需要密切关注现在的生活如何变得更好。如果通过人工智能，通过人工智能马斯克火星，人类可以更好地了解自己，我们就能更好地改善世界。

马云：在过去的 200 年里，人类希望更好地理解他人，但我对 AI 很感兴趣。因为AI可以让你更了解自己，更了解人性。我听说你要在地下挖，这是个好主意。我们需要保持对外太空的兴趣，我们需要努力改善我们在地球上的生活。这就是我要的。

埃隆马斯克：我也是亲地球的。但总有一天，当人类成为多星球的生物时，人类社会将能够在地球之外实现更大的发展。从资源上看，世界只需要将最多1%的资源用于研发，就可以实现多行星生命，而且不需要太多的投资。我认为这是对未来的明智投资。?

马斯克：比如用特斯拉的新能源电动汽车，用电池和太阳能作为动力解决方案，可以部分解决能源可持续发展的问题。很高兴特斯拉能来上海。特斯拉（中国）团队做得很好。上海超级工厂令人印象深刻。我对特斯拉在上海取得的巨大进步感到惊讶。全世界都看到了一个很好的例子，一个创新的公司在中国能取得怎样的进步。这是非常令人羡慕的。我向大家致敬，你们了不起。我从来没有在其他任何地方看到过如此快速的发展，中国是未来，未来是非常令人兴奋的。

马斯克：中国创业公司正在像火箭一样发展。他们已经进入轨道。我尊重这种创新的“火箭公司”。?

主题三：工作与就业

马云：换个话题，就业和生活。?

马斯克：选择工作。?

马云：是的。人工智能将为我们创造哪些新工作，或者这种变化已经在进行中？你怎么看呢？事实上，人们担心的每一项技术创新，在过去的100年里，我们一直担心新技术会抢走工作岗位，实际上我们创造了很多工作岗位。?

马云：未来20年，每个人都会活得更长。生命科学技术可以让我们活到 100 年或 120 年。就算是祖父们还在努力，但这未必是好事。为什么要做这么多工作？我认为每周工作 3 天，每天 4 小时就可以了。?

马云：我们有电，电让大家晚上有更多的时间唱歌跳舞。有了人工智能，人们将有更多的时间享受做人的乐趣。我可能去过300多个不同的城市，我父亲可能去过30个城市，我爷爷最多去过3个城市。我的孙子们可能去过 3000 个城市，他们可以乘坐特斯拉，他们可以一直在路上，他们可以一直旅行。我认为我们不需要太多工作。我们未来需要的工作就是让每个人都快乐，让每个人都快乐，让每个人都体验生活，享受人类的生活。?

马云：我不太担心工作。首先，我们会有很多工作。其次，我们不需要很多工作。第三，非常有趣。在农业时代，人们的平均预期寿命在 30 岁或 35 岁左右。工业时代的技术革命后，人可以活到70岁。在人工智能时代，人们可能会活到 100 岁，这是我的猜测。现在有一个问题，当人们的生活越来越好时，他们不想生孩子。我们会有很多工作，但没有人愿意做，我们需要人工智能和机器人来照顾老人。你不一定会高兴，因为当你爷爷的爷爷说“我明天要上班”时，这实际上是一场灾难。

马云：我们无法预测未来，但我们应该做好准备：我们会进入一个人人都能活到120岁的时代，新的问题会很多，这是我的看法。

马斯克是的。未来，人工智能将使工作变得毫无意义。也许最后的工作是编写人工智能软件。最后，人工智能可能会自己编写软件，所以我建议大家学习工程、物理或做一些与人互动的工作。当然还有艺术。我们还需要考虑神经连接，否则我们将被抛在后面。我们必须尽快完成这项工作，我们所剩的时间不多了。

马云：我从不担心自己解决不了的问题。我让别人解决。如果没有人解决他们，让他们去。?

主题 4：教育

马云：我对教育很感兴趣。让我们谈谈教育。“未来我们需要哪些知识或技能来帮助我们获得更多优势？您对想要从事人工智能的年轻人有什么建议吗？”？

马云：我认为未来不会有人工智能专业人士。人们经常担心工作，我担心教育。所有的教育系统都教孩子东西，他们的教学方式主要是为工业时代设计的。我相信机器会更聪明马斯克火星，而且未来会比人类聪明得多。人怎样才能做得更好，怎样才能变得越来越聪明？我们应该改变教学方式和教学内容。?

马云：过去我们专注于记忆，但计算机比你记忆力好，计算速度更快。你想跑得更快，但机器可以跑得比你快。人类想要更有创造力和建设性。我们怎样才能教孩子更有创造力和建设性？我认为这是教育的关键。

马云：我们可以多花点时间训练孩子学美术，学画画，学跳舞，这些都是有创意的事情。我们必须明白，一个人永远无法造就一个人。计算机是机器，机器是玩具。我们要有信心，机器只有芯片，我们有心，心是智慧的源泉。因此，未来10年或20年，各国和政府都应该改革教育体制，确保孩子们在未来能够找到工作。未来，他们每周只工作 3 天，每周工作 4 小时。这个非常重要。

马斯克：是的。尽可能多地学习，以便更好地预测和创造未来。预测未来的最好方法是创造它。我们需要评估我们正在学习的内容。我们可以预测未来并减少错误吗？我们可以这样思考教育。

马斯克：说到神经连接，我们可以上传任何东西，任何技能都可以立即上传。现在的教育带宽很低，速度很慢，讲课是最差的。我们在预测未来时也很难少犯错，不一定是99%的错误，但我们经常错很多。但我们还是要尝试，不要尝试，要根据之前预测的错误去尝试、调整、调整。

马云：是的，尝试一下很好。我们必须始终有信心在未来尝试。错误可以说是人类最好的资产和最好的财富。当人们担心人工智能的灾难时，我不认为这是灾难或人类犯下的错误。我们必须相信，人类可以改正错误，提高自己。这需要教育。?

马云：今天在中国，每年都有大量的婴儿出生，这还不够，我们还需要更多。地球上最早的资源不是煤、油、电，而是人脑。我们如何才能使人脑更具创造性和建设性？如何确保机器永远是人类的玩具和工具，而不是控制我们？在我的生活中，尤其是近两年，经常有人说人工智能，说人类会被机器控制，我从来没有想过这些问题，因为这是不可能的。因为人不同，机器是人发明的。根据科学，人类从来没有能够创造出比自己更聪明的动物。这里有很多聪明人，但我们仍然没有办法创造出更聪明的人。

马斯克：我非常不同意你的观点。?

马云：这个很好。

马斯克：我们可以创造比我们更聪明的东西，而且它们不必是人。最早的文明非常原始，当时没有任何技术，只是到处乱跑，不被别人吃掉，试图生存。现在我们有了暖气，有很多食物，这些都是新事物。我们比过去聪明了很多，这将继续下去，而不是最后一次革命。就像你说的，聪明人犯的最严重的错误就是认为他们很聪明。?

马云：我举个例子，有哪些人类创造了比人类更聪明的东西？?

马斯克：计算机在很多方面已经比人类更聪明，我们的目标也越来越高。比如以前聪明人下棋，现在手机下棋就能打败世界冠军。过去人们认为围棋中人比电脑强，但李世石以 4:1 击败了 ，而 Alpha Zero 以 100:0 击败了 。用电脑玩围棋的人就像你和宙斯一样绝望，我们离得太远了。人类对智能的追求在越来越少的方面胜过计算机，未来各个方面都会被计算机超越。这是肯定的，否则文明可以获胜。这是两种可能。

马云：计算机可能更聪明，但人类需要更聪明。聪明是由学术驱动的，但智慧是由经验驱动的。计算机很聪明，但人类发明了计算机，我从未见过计算机发明了人。?

马云：第二点是围棋和下棋。用电脑下棋是愚蠢的，就像100年前人们创造机器一样，人们说我跑得比汽车还快这是不可能的，只有傻瓜才会开车。围棋是为人而设计的，是为人下棋的。国际象棋是和人下棋的，为什么人要和电脑下棋呢？我从不下国际象棋，也不对着电脑。看两台电脑下棋很好，但我对用电脑下棋不感兴趣。有人难过说电脑比人聪明，电脑下棋更厉害，我觉得和电脑下棋很傻，别这样，我们要做我们擅长的事。?

马斯克：人类在哪些方面比计算机更强大，这会发生吗？?

马云：计算机只是人类创造的聪明工具之一。计算机是聪明的，但在未来，人类将创造更多的工具，比计算机更聪明。这是我的意见。

埃隆·马斯克：我对人工智能的看法是，最终你可以推进人工智能来解决问题并给予人们更多的自由。最自由的就是现实。比如下跳棋很容易解决，传统的软件计算机也能解决，这也不是没有挑战。可以说，玩跳棋有一套完整的解决方案，想赢几乎是不可能的，而且每一个套路都已经知道了。然后是国际象棋，它的自由度比跳棋高得多，但也是自由度低一个数量级的游戏。后来在围棋中，自由度比国际象棋高很多，所以我们在不断跳跃自由度，数量级在不断上升，智力的数量级也在上升，

马斯克：有人说我们现在生活在模拟中，也有人开玩笑说如果生活是一场游戏，你怎么看？我觉得我们的意象很好，情节也很复杂，但是一个人重生到全意识可能需要20多年。我不担心你所说的出生率，大多数人认为人口太多，但这是一种过时的观点。假设人工智能可以带来光明的未来，那么20年后世界将面临的最大问题是人口的崩溃。20年后最大的问题是人口的崩溃不是人口的爆炸。我们可以清楚地预见20年后人类的处境。一个人重生需要20年。

马云：我认为这很容易预测，我同意人口问题是一个巨大的挑战。中国14亿人口听起来很多，但是未来20年这会给中国带来很大的问题，人口会下降，而且人口下降的速度会加快。加速崩溃。

埃隆马斯克：有人说会有移民，从哪里来？我们必须去火星，火星也需要人住在那里。现在那里没有人，只有一些机器人在那里。?

马云：这是我们需要特别注意的。我们需要更多的时间来生下新的孩子。

马云：另一个问题，在我的公司里，机器总能把事情做好，有条不紊，有逻辑。如果没有秩序或逻辑，人类可以做得很好。你爱一个人基本上没有理由，没有理由，但是如果你讨厌一个人，当我想对某些人做坏事时，这是有逻辑的，一旦有逻辑，AI可以比你做得更好.

马斯克：人工智能就是爱。?

马云：你说得对。在AI的世界里，如果AI能带来爱，在过去，如果你是一个成功的人，你的情商和智商一定很高。未来想要在这个世界上生存，就必须有LQ，也就是爱。智商一定要高，否则在人工智能时代是没有办法生存的。?

马斯克：我真的很喜欢你的回答。

话题五：生活

马云：生命还是人与机器，还是想谈自动驾驶，你想谈哪一个？?

马斯克：我选择生活。?

马云：在人工智能的帮助下，人类的寿命能有多长？人工智能能否助力环境的可持续发展？?

马斯克：人类可以解决环境可持续性的问题，我认为这并不容易。但我觉得这是对未来完全可以实现的预言，我们必须采取很多行动，同时继续保持环境可持续发展的势头。中国在环境可持续性方面处于世界领先地位，这令人惊叹。世界上大约一半的电动汽车是在中国制造的，这是过去几年的数字。现在不是自满的时候，人类能够而且将会解决可持续发展的问题。

Elon Musk：如果我们可以做神经连接，我相信年龄就不那么重要了，状态可以被存储，就像你保存游戏一样。我们可以解决生物老化的问题。如果我们想改变 DNA，那只是时间问题。人们是否愿意改变他们的 DNA 是值得考虑的事情。人类如果真的想延长寿命，很有可能会反应良好并改变DNA，但我不知道是否应该这样做。

Elon Musk：我认为 AI 可以完全帮助我们实现环境可持续性。当人们对自己有了更好的了解时，人们就会变得更聪明、更聪明。聪明的人知道想要什么以及如何得到它。真正聪明的人知道什么是不想要的。当人类使用人工智能时，他们可以更好地了解自己，我认为会有很多方法。人们可以生活在一个健康的星球上，保护一个健康的星球。

马云：为什么我想在地球上，在地球上工作，尽一切努力让地球变得更美好，去外太空听起来不错。如果我们能把我们所有的资源都花在地球上，比如从海洋中取出垃圾，这比去外星人还难，人工智能可以帮助我们实现这些目标并解决问题。

马云：第二，人类可以过上更好的生活，更长寿。我们需要的是过上更健康的生活，也就是说，更好地了解导致我们大多数疾病的原因，而这些疾病实际上是由我们的行为引起的。我 100% 确信人们会活得更久、更健康，但不一定更快乐。如果你想快乐，我们需要专注于我们的价值观、我们的愿景和我们的使命，同时要有一个梦想。人们非常热爱科技，对科技抱有幻想。我认为技术应该与梦想共存。改变我们世界的不是技术，而是它背后的梦想真正改变了我们的世界。

马云：我希望我们能让世界变得更美好，帮助 74 亿人过上更好、更健康的生活。这就是世界的本质。我相信我们会很开心的工作。我很喜欢特斯拉的产品，它让世界变得更干净，没有噪音，而且技术很好，很高兴你能在中国建厂，我们也需要做更多的事情来改变我们的世界，提高我们的星球，以确保人们关心他们的家人，关心他们的健康，让人们生活得更快乐。同时，我们也必须相信我们，相信人类，相信年轻一代。我们今天需要采取负责任的行动，但我们无法找到未来的所有解决方案，人为错误是一件好事。人类从错误中吸取教训也是一件好事，

埃隆马斯克：我认为你是对的，我们必须为意识的长期存在而战。