易言旗下科技文化品牌东溪文库最新一期《我们最后的发明》，探讨人工智能与人类未来发展方向。人工智能能否与人类共存？马斯克推荐阅读，欢迎朋友们点击原文链接了解更多书籍和购买详情。

在最近接受 Y 采访时，马斯克澄清了他对人工智能的看法。他认为，未来人工智能发展的关键在于人脑与数字设备的连接，“带宽”亟待解决。他说：AI有意志不可怕，但会被坏人利用才可怕。此外，在这次采访中，他表示自己每周有 80% 的时间都花在了 SpaceX 和特斯拉上，而且大部分时间都在从事工程方面的工作。

Space X 于 9 月 1 日爆炸后，该公司创始人埃隆·马斯克 (Elon Musk) 一直保持低调，很少表态。但是，在稍后发布的采访中，我们可以更多地了解马斯克对他最喜欢的主题人工智能的看法。在接受 Y 董事长 Sam Altman 的采访时，马斯克谈到了一系列问题。两人对话的背后，是马斯克的另一个未来计划——特斯拉的生产线。

马斯克近年来因公开谈论“人工智能威胁”并描绘仅在科幻小说中出现、有时在现实生活中无法实现的场景而声名鹊起，但在这次谈话中，他描述了一个不同于奇点。

采访者：今天我们将讨论您对未来的愿景以及人类将如何实现这一目标。在我们开始之前，您能否告诉我们如果您现在可以回到 22 岁，您最想解决的 5 件事是什么？

马斯克：我认为如果你做一些对社会有用的事情，那很好，但你不一定要改变世界。如果您正在做的事情只使少数人受益，那也没关系。你想做的不一定是改变世界，只要是好事。但当谈到最有可能影响人类未来的事情时，我认为人工智能将是短期内最大的话题。

因此，确保人工智能被善用是非常重要的。正如我们之前多次提到的那样，它有可能朝着不好的方向发展。所以，我们真的需要确保人工智能朝着正确的方向发展。我认为现在第二个最紧迫的事情是基因。如果你真的能解决遗传疾病，如果你能解决痴呆或艾滋病等基因重排问题，那就太好了。第三，我认为，是要有一个高带宽的大脑接口。我们目前的带宽有限。我们的电子邮件功能、计算机、电话和应用程序已经有了一个数字化的“第三自我”。但是，这些构成“第三自我”的数字形式与大脑皮层之间的接口目前非常有限。

采访者：在那些打架的年轻人中，我听到最多的问题是，“我想成为下一个埃隆马斯克，我该怎么办？” 显然，下一个 Elon Musk 肯定会做一些与你之前所做的非常不同的事情。那么，你认为你年轻时做了什么让你现在如此强大？

埃隆马斯克：首先，让我说我不认为我会参与所有这一切。所以，我现在记得，在 25 年前的大学里，我想做的五件事是：使人类能够生活在多个星球上，加速可持续能源的传播，互联网被广泛谈论，还有基因和人工智能。

事实上，在大学里，我有点认为汽车电气化是一个很好的起点。实习期间，我也选择了电池相关的工作，希望能在汽车能源方面有所突破。然后我去斯坦福研究电动汽车的先进储能技术。然后，在 1995 年，我放弃了学业，创办了一家互联网公司，因为那真的是一段美好的时光，而且技术处于曲线的顶点。

我当时的想法是，我不能在斯坦福大学攻读博士学位，眼睁睁地看着这波浪潮发生。我也不太确定我正在研究的技术是否会成功。当然，您可以获得博士学位。在许多最终对世界没有什么影响的事情上。但是，我希望我变得有用。

未来人工智能与人的融合是实现的关键

采访者：说到真正重要的问题——人工智能。你对人工智能的威胁很坦诚，你能谈谈人工智能的积极方面吗？我们如何到达那里？

埃隆马斯克：我想强调，这不是我提倡的，也没有规则。这是非常可预测的。因为你可以听到很多人说这就是我想要发生的事情，而不是我认为最好的选择。我能想到的最好的选择是让人工智能技术民主化，即不允许一个公司或一小群人控制先进的人工智能技术。我认为这是非常危险的。AI技术也可能被一些坏人窃取，比如一些邪恶的独裁者或国家，他们可能会派特工去窃取（AI技术）。我认为如果你确实实现了一些非常强大的 AI，它会创建一个非常不稳定的状态。因为你不知道谁来控制它。

所以，我认为，危险不在于人工智能会立即发展自己的意志或力量。我认为，担心的是有人会用人工智能做坏事。即使开发者没有恶意，也不能保证结果会被他人窃取。所以，我认为这是一个很大的危险。

因此，我们必须使人工智能技术民主化，以便更多人可以使用它。这就是为什么你、我和 OpenAI 团队的所有成员继续推广 AI 技术，我们希望避免它落入少数人手中。但是，当然，这需要人类和人工智能的融合来解决大脑皮层的接口宽带问题。

采访者：人类很慢。

马斯克：人类很慢，是的。但是，我们现在知道，人的大脑有皮层和边缘系统……边缘系统是指原始大脑区域。这有点像人性，但又不完全一样。皮层是人脑上部的思考部分。两人似乎合作得很好。

采访者：一般来说，他们运作良好。

马斯克：总体来说还不错，我还没见过有人想去掉大脑皮层或者原脑系统。

采访者：没错。

马斯克：是的，这很罕见。所以，我认为人工智能可以通过改善大脑皮层和数字设备之间的神经元连接来有效地与人类融合；正如我所说，这已经存在，现在只是接口带宽的问题。在此之后，如果它有效，你将成为“人工智能-人类”的混合体。此外，如果这种形式能够普及，我们就不用担心一些邪恶的人工智能独裁者，因为我们是人工智能的集合体。这是我能想到的最好的方法。

只有聪明人疯狂推动，技术才会变得更好

采访者：您认为今天需要博士学位才​​能对社会有用吗？

马斯克：他们中的大多数都没有。

采访者：成功的秘诀是什么？

马斯克：部分同意，但大部分是负面的。

采访者：如何知道一个是否最有用？

马斯克：我觉得你得做一些评估，这就是你想要创造的东西吗？与目前最好的相比，实用性在哪里？你会影响多少人。所以，我认为做一些具有变革性但只影响少数人的事情是好的，同时，做一些不是那么具有变革性但影响到很多人的事情也是好的。例如，那些低于技术曲线的东西。

采访者：是的，低于技术曲线。

马斯克：是的。我的意思是，技术曲线以下的东西几乎就是上面提到的两件事。所以，真的，这是关于尝试变得有用和重要。

采访者：当你试图评估成功的可能性时，这些问题会非常有用。比如在Space X，当你下定决心要做的时候，你已经在做，这在当时有点疯狂。

马斯克：当然。相当疯狂，我并不羞于承认。但是，我想说的是，如果目标是获得最好的风险回报，那么创办一家公司是疯狂的。但这不是我的目标。

我很快得出结论，如果不采取任何措施来改进火箭技术，我们可能会永远被困在地球上。但最大的航空航天公司对变革性创新几乎没有兴趣。他们要做的就是年复一年地以小幅度改进旧技术。事实上，有时这些技术会变得更糟。尤其是在火箭上，现在的技术相当糟糕。1969 年，我们用土星 5 号登上了月球，然后航天飞机只能把人带到低地球轨道，然后，它就退役了。

人们通常认为技术每年都会自动进步，但事实并非如此。只有聪明的人像疯子一样推动，技术才会变得更好。这就是技术真正发展的方式。但如果不是由人驱动，技术本身实际上会衰落。看看人类文明史：看看古埃及，他们学会了建造金字塔，却忘记了这项技术。即使是象形文字马斯克最新采访，他们也忘记了如何阅读象形文字。或者看看罗马，他们以前建造了多少令人难以置信的道路、沟渠和室内管道，现在却忘记了。历史上有很多这样的例子。所以，我们应该时刻提醒自己，（无序状态）并不站在人类一边。

采访者：我最喜欢你的无所畏惧，不管别人多么疯狂地叫你去做，只要你认为你会去做。我认识很多疯狂的人，但你仍然可以处于领先地位。你怎么看别人的看法？你的内心是如何变得如此强大的？

埃隆马斯克：实际上，与你的想法相反，我并非没有恐惧，我非常强烈地感到恐惧。只是很多时候，做什么就足够重要了，我相信足以放下恐惧去做。

采访者：那么，重要的是什么？

埃隆马斯克：就像，人们不应该认为“我认为这很可怕，所以我不打算这样做。” 感到害怕是正常的，如果你不害怕，那你一定是精神病。

采访者：所以，你也害怕，只是让事情的重要性促使你去做？

马斯克：是的。你知道，在某种程度上，宿命论也是有用的。如果你只是接受概率，你也会减少你的恐惧。当我开始 SpaceX 时马斯克最新采访，我认为成功率不到 10%，它可能会让我一无所有，我只是接受了这个概率。但是，它也有可能取得一些进展。如果我们能向前迈出一步，即使我们失败了，也许其他公司也能走上这条路，那么我们就做出了一些贡献。特斯拉也是如此。创建汽车公司的成功率很低。

当地时间9月1日上午9时，正准备进行静态点火试验的SpaceX猎鹰9号火箭在美国佛罗里达州卡纳维拉尔角空军基地的40号发射台突然爆炸。

移民火星：10 年内，但首先是机器人

采访者：您如何看待目前的火星移民计划？

马斯克：我真的认为他们做得很好。

采访者：我什么时候可以去火星？如果我能回来，我想回来。

马斯克：我不想自欺欺人。让我们这样说吧：现在，我坚信有办法去火星。建立一个可持续的火星殖民地也是一种可能。但是，至少在几年内，我不确定成功，甚至是成功的可能性。至于让很多人去火星，我觉得10年就能搞定。也许更早，也许 9 年。同时，我需要确保Space X不会消失，我不会死。或者我死了，但有人继续这样做。

采访者：你不会是第一个定居火星的人

马斯克：是的。完全正确。第一批将是机器人。

采访者：我想去，除非那里的网络不好。

马斯克：是的。那里有很多网络延迟。火星距离太阳 12 光分钟，地球距离太阳 8 光分钟。因此，离火星最近的距离是4光分，最远的是20光分。实际上可能更远，因为你不能直接穿过太阳。

将 80% 的时间花在工程上的创始人

采访者：OpenAI成立才6个月。你觉得这家公司怎么样？

马斯克：我认为事情进展得很好。我想我们确实找到了一些真正的天才。这是一支才华横溢的团队，他们努力工作。OpenAI 是作为非营利组织组织的（501(c)(3))。但是，许多非营利组织没有紧迫感。这是可以接受的，因为有些组织不需要紧急，但 OpenAI 需要它，因为我认为公司里的人真的相信他们的使命。我认为这很重要。这家公司的使命是最大限度地降低 AI 前进的风险。所以，我认为公司做得很好。我是他们所做的非常有才华的事情给他们留下了深刻的印象，显然我们正在寻找一些优秀的人加入团队。

采访者：OpenAI 现在有近 40 人，很多。最后几个问题，你现在如何度过你的一天，你如何分配你的时间。

马斯克：大部分时间都花在 SpaceX 和特斯拉上，每周大约有半天时间花在 OpenAI 上。大多数人会认为，我一定在 SpaceX 和 Tesla 工作过很多时间来处理媒体和商业事务。不是真的，我 80% 的时间都花在了工程和设计上。

采访者：你可能不记得了。多年前，你带我参观了 SpaceX，给我印象最深的一件事是你了解火箭的每一个细节、每一个代码。我认为没有多少人比你更了解 SpaceX。

马斯克：是的。我想很多人会认为我是个商人，这是可以接受的。然而，现实情况是，比如在 SpaceX，Gwynne 是首席运营官（COO），她负责法律、财务、销售等业务活动。所以我几乎所有的时间都花在了工程团队上，比如改进猎鹰 9 号和我们的龙飞船以及开发火星架构。

特斯拉正在开发 Model 3，我在设计工作室工作了一天半，研究美学并寻找灵感。这周剩下的时间，我检查汽车工程和工厂工程。

因为多年来我最大的见解是，真正重要的是制造机器本身的机器，即工厂。这至少比汽车难两个维度。

采访者：看到这些机器人在这里造车真是太棒了。

马斯克：是的。但是这里的自动化水平相比[电池工厂]和特斯拉Model 3即将拥有的设备来说还是比较低的。

记者：目前造车线的速度是多少？

马斯克：它实际上非常缓慢，难以想象的缓慢。包括 X 和 S，可能每秒五厘米。

记者：您觉得最终能达到多少？

马斯克：我相信我们至少可以做到每秒1米，也就是20倍的提升。

采访者：那是相当快的。

马斯克：是的。至少，我认为每秒一米只是慢速或中等速度。更快，它应该是 1.5 米每秒。最快的人以每秒 10 米的速度奔跑。